Когда все-таки будет готов паспорт Новой Беларуси? Можно ли создать резервные военные части из белорусов за рубежом? Почему не все семьи политзаключенных получили помощь? И когда уже закончатся репрессии и диктатура в нашей стране? Эти и другие вопросы задали белорусы представителям Объединенного переходного кабинета, а политики ответили на них в прямом эфире.
«У себя спрашивайте, что вы сделали или что вы можете сделать»
Одним из первых вопросов, который прозвучал в трансляции, был о сроках выдачи и признании паспорта Новой Беларуси:
— 9 января 2024 года Светлана Георгиевна будет встречаться с президентом Польши и премьер-министром. Прошу вас выступить с поддержкой паспорта Новой Беларуси. Это очень серьезная тема для белорусов в изгнании и особенно для дочери моей жены: в мае этого года у нее закончится срок действия паспорта.
Светлана Тихановская отметила, что вопрос легализации и паспортов стоит очень остро, и добавила, что выдача паспортов Новой Беларуси будет очень сложной, потому что никто в современном мире такого не делал. И передала слово представителю по международным делам Валерию Ковалевскому, который отвечает за проект документа. Он отметил, что работа над документом идет «очень активно». В частности, польская сторона хорошо проинформирована о действиях Кабинета в этом направлении.
— Прежде чем призывать признавать документ, нам нужно выполнить наши собственные задачи, создать паспортный центр, выпустить реальные образцы этих документов. И только тогда мы можем ставить вопрос о признании перед польским правительством, — говорит политик. — Сейчас мы работаем над созданием паспортного центра. Для этого нам нужно найти команду, которая должна быть профессиональной, оптимистичной, верить в этот проект. Также обладать необходимыми связями и знаниями конкретно в этой области.
Как отметил Ковалевский, соответствующие кандидаты для такой команды уже есть, и эта задача создания паспортного центра в ближайшее время будет решена. Он также заявил, что у Кабинета есть дальнейший план работы над документом. Его выдачу представитель по международным делам назвал вопросом времени.
— Когда уже наконец будет решаться реальный вопрос по освобождению страны? Где сборы на средства первой помощи, оружие, дроны. Где план освобождения? Все, что вы сделали за эти долгие годы, — это бумажки, перестановки, помощь «беглым». Люди погибли, много кто лишился свободы, здоровья, а так ничего не изменилось. Их жертвы были напрасны, — считает автор вопроса. Он добавляет, что каждый день людей задерживают, а потом они проходят через ужасные пытки. — С течением времени проблема только ухудшается. Мы только теряем людей, как вы этого не понимаете? Задача лидера — объединить и переходить к делам. Вам не нужно бросаться под пули. Мы сами все сделаем. Так какого момента вы ждете и сколько лет вам на это нужно?
Выслушав обращение, микрофон взяла Светлана Тихановская, отметив, что это скорее эмоциональный вопрос, чем требующий ответа. И добавила, что четких сроков у нее нет.
— Через такие же эмоции прохожу каждый день я и каждый представитель, когда мы понимаем, что в стране террор, невозможно что-то сильное построить демократическим силам, так как там все разрушено, — сказала лидер демсил. — Но несмотря на эти репрессии, люди объединяются внутри страны и за ее границами. Люди, конечно, многим пожертвовали. Те, кто сейчас в тюрьмах, — своим временем, здоровьем. Те, кто уехал, — своей родиной. Но нам нельзя говорить, что все это было напрасно. Так как за три года не удалось этому режиму перевернуть страницу. Не удалось убедить белорусов, что все хорошо. Белорусов не обманешь. Они понимают, почему такие тяжелые обстоятельства в нашей стране — это все из-за действий режима. И каждый должен понимать, что никто, кроме белорусов, не решит эту проблему. Есть доля и нашей ответственности как представителей демсил — и ОПК, и КС. Но ответственность каждого белоруса — освободить нашу страну. Нельзя ее перекладывать на других. У себя спрашивайте, что вы сделали или что вы можете сделать. Нас спрашивают о дронах, о помощи нашим добровольцам. Так вопрос к тому, кто задает такие вопросы. Прежде всего разговаривайте сами с собой.
«Мы сможем без гражданской войны произвести перемены в Беларуси»
Один из вопросов касался возможности организовать мобилизационный резерв из белорусов за границей:
— Можно ли организовать мобилизационный освободительный резерв из белорусов в изгнании, который в случае освобождения Беларуси от незаконного режима поможет освободительным войскам: полку Калиновского, батальону «Тэрор» и другим во время оккупации Беларуси?
Как заявил в ответ представитель силового блока Объединенного переходного кабинета Валерий Сахащик, «ничего нам не запрещает это сделать».
— Создание спортивно-патриотических клубов ровно так же укладывается в правовые нормы европейских государств, ровно так же, как различные общественные объединения людей, независимо от национальности, гражданства и так далее, — сказал он. — Поэтому мы вполне можем объединяться и вести деятельность, разрешенную законом. Можем ли мы проводить военную подготовку? В рамках закона тоже может. Но это требует определенных ресурсов.
Представитель по национальной безопасности отметил, что во время бесед с представителями диаспор он не раз обсуждал эту тему с белорусами. И подчеркивал — подобные идеи вполне реализуемы.
— Но для этого нам нужно выбрать свой парламент, который реально будет представлять белорусов, реально будет работать и будет легитимен, — считает он. — С помощью парламента мы объединяемся, сплачиваемся, формирует свой бюджет за счет взносов белорусов. Мы посчитали — в Европе живет около полумиллиона белорусов. Если каждый в месяц хотя бы по одному евро скинется, этого хватит, чтобы решить многие проблемы. По три — мы закроем все вопросы, стоящие перед белорусами.
Такая мера, уверен Валерий Сахащик, в том числе решит вопрос создания подобных военных клубов, поскольку будет регулярное финансирование. Политик также призвал «не обвинять Тихановскую и Сахащика в том, что до сих пор не освободили Беларусь», и напомнил, что режим Лукашенко и его репрессии существовали около 30 лет, причем осуществляет их небольшое количество людей.
— Перемены же произошли абсолютно точно, и ситуация начнет меняться быстро, — считает политик. — Далее мы с вами объединяемся и начинаем серьезно влиять на события внутри Беларуси. Я абсолютно уверен, что мы сможем без гражданской войны произвести перемены в Беларуси. И клубы, о которых вы говорите, не будут лишними. Потому что я вполне допускаю, что найдется какое-то количество отморозков, с которыми мы не договоримся, и придется разговаривать на их языке, с применением грубой силы.
Сахащик также допустил возможность вмешательства России в случае перемен в Беларуси, и еще раз подчеркнул необходимость создания таких клубов.
— Есть ли у вас обеспокоенность, что представители старой оппозиции будут ставить палки в колеса, и не происходит ли это сейчас? — поинтересовался анонимный белорус.
— Я бы вообще не сказала, что у нас есть какие-то отношения с господином Санниковым, — заявила Светлана Тихановская. — Я с ним встречалась, думаю, только однажды. Он заслуженный человек, часто выступает на каких-то международных мероприятиях. И с его стороны я никогда не видела какого-то особого желания к сотрудничеству. Но, как я говорю постоянно, я открыта, и Кабинет открыт к сотрудничеству с каждым человеком и организацией, которые разделяют демократические ценности и цель которых — изменить ситуацию в Беларуси и избавиться от диктатуры в нашей стране, освободить наших политзаключенных и строить новую демократическую Беларусь.
«Не только мы сражаемся за санкции, этого требует и белорусское общество»
У Валерия Ковалевского также спросили о его матери, возможную причастность которой к «Единой России» обсуждают в соцсетях:
— Появилась информация, что мать Валерия Ковалевского — член «Единой России». Это правда или фейк? Как вы считаете, должен ли политик озвучивать такую информацию о своей семье, и планируется ли заявление со стороны Кабинета или самого господина Ковалевского? Связан ли его отъезд из Литвы с этим фактом?
— Отъезд из Литвы был по другим причинам, — коротко ответил политик. — Что касается этой информации, то нет, моя мать не живет в России, не является гражданкой Российской Федерации и не принадлежит к каким-то политическим силам.
Подробности этой ситуации Ковалевский предложил узнать, посмотрев утренний эфир «Еврорадио» 8 января на эту тему.
Следующий вопрос от белорусов касался санкций:
— Поднимался ли вопрос с чиновниками ЕС о гармонизации санкций в отношении режима Лукашенко и России. И если да, то что они на это отвечают?
Заместитель Светланы Тихановской и представитель Кабинета по транзиту власти Павел Латушко заявил, что практически на каждой его встреча, встречах Светланы Тихановской, Валерия Ковалевского они ставят вопрос о синхронизации санкций в отношении РФ и Лукашенко.
— Синхронизации не случается, так как она блокируется, к сожалению, некоторыми членами ЕС. Мы знаем публичный кейс, который связан с Португалией. Она фактически блокировала принятие новых пакетов санкций в отношении режима Лукашенко, ставя вопрос о снятии санкций на белорусский калий, — сказал Латушко. — Нам в прошлом году стоило много времени и большой работы. К сожалению, это была работа в защиту того, что удалось ранее принять, — санкции в отношении белорусского калия. Весь прошлый год мы просто защищали [позицию], чтобы они не были сняты. Это миллиарды долларов, которые достали из кармана Лукашенко, его помощников и соратников. Это коррупционные схемы прежде всего. Санкции не касаются заработков шахтеров, а касаются того, что теряет режим Лукашенко.
Латушко отмечает, что вопрос санкций обсуждался на его встрече с посланником ЕС по вопросам санкций, главой департамента Восточной Европы немецкого МИД в Берлине, а также с заместителем политического директора МИД Франции.
— К сожалению, пока ситуация патовая. Но сегодня во время встречи с министром иностранных дел Польши и министром по европейским делам Польши мы поднимали этот вопрос, чтобы выйти из этого пата. То есть разблокировать очередной сильный санкционный пакет в отношении режима Лукашенко, — заявил политик. — Один из способов, который мы видим, — возможное принятие правозащитного санкционного пакета. Мы договорились, что предложим польской стороне такой пакет. Но прошу понять, мы предлагаем в письменном виде, очень детально, обосновывая, прописывая все шаги. Однако, к сожалению, не мы подписываем санкционные документы. Не мы принимаем это решение.
Что за правозащитный пакет? Латушко объясняет: к примеру, сейчас есть данные, что политзаключенные используются как рабочая сила для производства различной продукции. Позже ее продают как минимум в более чем 20 стран мира. И именно эта продукция может попасть под санкции.
— И они могут быть более сильными и широкими, чем те, которые принимались на протяжении прошлого года, — отметил Павел Латушко. — И такое предложение мы внесем. Было также предварительное согласие со стороны министра иностранных дел Польши по поводу персонального санкционного пакета. Такое предложение будет внесено. Мне тяжело объяснить, почему, например, США не вводят санкции на корреспондентские счета государственных и частных белорусских банков в долларах США. Хотя этот вопрос поднимается каждый раз. И во время стратегического диалога в США его снова подняли. Поэтому я бы хотел всех, кто ставит вопрос о санкциях, пишите письма в министерства иностранных дел, в Европейскую комиссию, Европейскую службу внешних действий и так далее. Пишите, так как не только мы сражаемся за санкции, этого требует и белорусское общество, которое хочет перемен в нашей стране.
«1500−1700 политзаключенных — это верхушка айсберга»
— Из 550 тысяч евро, собранных во время «Марафона солидарности», 200 тысяч получила инициатива BYHELP. Как она юридически оформлена и где зарегистрирована? — озвучил ведущий еще один вопрос от белорусов.
Представительница Кабинета по социальной политике Ольга Горбунова рассказала, что на данный момент продолжает работу наблюдательный совет, в который вошли представители медиа. И уже шесть инициатив и организаций прошли аудит этого совета.
— Это была гибкая и сложная форма, когда представители СМИ и журналисты подписывали определенные соглашения о неразглашении информации, — отметила Горбунова. — После этого они были допущены ко всей финансовой документации, чтобы проверить, что все собранные в рамках марафона средства переданы определенным инициативам и фондам, были потрачены на нужды политзаключенных и их семей. BYHELP, как мне известно, еще нет, так как не реализовал сумму полностью.
Ольга Горбунова заявила, что разные инициативы получили разные объемы средств. И привела в пример ассоциацию политзаключенных «Да Волі», которая получила меньший объем средств.
— Потому что это новая инициатива, и у них не такая пропускная способность, как у организаций, которые работают уже много лет и являются одними из главных инициатив на слуху, — BYSOL, BYHELP, dessident.by, — заявила представительница Кабинета. — Я думаю, что в ближайшее время мы уже будем готовы опубликовать общий отчет о потраченной сумме, собранной в рамках марафона. На данный момент, насколько мне известно, не все деньги переданы инициативам и фондам.
Также политик сказала, что ей не известно место регистрации инициативы BYHELP, так как не она отвечала за эти вопросы. Но отметила, что в их организации есть юристы, которые собирают информацию в рамках литовского законодательства.
— Мы с наблюдательным советом исходим из того, что доверяем нашим партнерам, и из того, что все деньги, собранные на марафоне, будут 100% переданы политзаключенным, заключила она.
Еще один вопрос, заданный Ольге, касался распределения 140 миллионов евро, «перечисленных ЕС для поддержки в 2020—2023 году», а также количества семей политзаключенных, не получивших помощь. Отвечая на него, Горбунова отметила, что содержание только одного человека в заключении ложится «тяжким финансовым бременем» на семьи.
— Осенью прошлого года Генпрокуратура сообщила, что в Беларуси возбуждено 16 тысяч уголовных дел по политическим мотивам. И мы предполагаем, что 1500−1700 политзаключенных, которые фигурируют на сайтах правозащитников, — это верхушка айсберга. И даже если бы эти 140 миллионов и пришли, это не гарантирует достаточной помощи. Я предполагаю, что речь здесь идет о поддержке всех демократических сил.
Горбунова подчеркнула, что международные фонды не могут поддерживать политзаключенных в полной мере. Например, оплачивать адвокатов, продуктовые посылки, гигиенические средства или психологическую помощь. Но их помощь позволяет отстроить работу демсилам и НГО. И добавила, что на помощь политзаключенным нужны регулярные финансовые средства.
В конце трансляции Светлана Тихановская прокомментировала связь Кабинета с бизнесом, рассказав, что контактов с предпринимателями и IT не так много.
— Здесь мы недорабатываем, системной работы, к сожалению, нет. Я хотела бы призвать белорусский бизнес объединиться вокруг наших целей. Призываю вас связываться с Офисом или любым его представителем, чтобы наладить эти отношения, — предложила лидер демсил.
