В начале недели по соцсетям и медиа разлетелась нарезка «Моладзевага блока» видеовыступлений, с которыми на госТВ выступали кандидаты в депутаты парламента со своими предвыборными программами от ЛДПБ. Что произошло и считает ли партия это своим явным проколом? «Зеркало» спросило об этом у ее главы Олега Гайдукевича, а заодно — о тех самых тезисах, которые продвигают кандидаты от ЛДПБ. Получился разговор, полный противоречий, фейков и пропагандистских клише. Впрочем, Гайдукевич и сам не скрывает, что «мы говорим о каких-то разных Беларусях».
В ролике хорошо видно, насколько речи партийцев совпадают и транслируют одни и те же идеи местами как под копирку. Мы посмотрели предвыборные выступления и других кандидатов - они во многом тоже повторяются. Например, спикеры слово в слово произносят «мы за справедливость и порядок, порядок в стране — когда мужчина может обеспечить семью, а женщина накормить детей», «сильная армия — это мир в стране», «сейчас, когда в отношении Беларуси развязали гибридную войну, мы стояли и будем стоять рядом с президентом». Некоторые даже одинаково обещают работать «ради людей и для людей».
«Я горжусь, что программа партии не менялась с момента принятия в 1994 году»
— Вы, вероятно, видели нарезку выступлений кандидатов в парламент от вашей партии с предвыборной программой на госТВ. Почему они говорят одно и то же?
— Конечно! Тот, кто эту нарезку делал, он дурак, потому что то же самое было в 2019-м году на выборах в парламент и начиная с первых парламентских выборов. И будет дальше так. Более того, я горжусь, что программа партии не менялась с момента принятия в 1994 году. Это достижение — когда партия каждый год не меняет программу и не отказывается от своих взглядов. И мы идем одной командой. И это мое решение, чтобы все выступали с одними тезисами. Человек включит телевизор в любое время — необязательно же он включил, когда по его округу выступает кандидат — послушает и поймет: это Либерально-демократическая партия Беларуси. И если изберут депутатов в местные советы, в парламент от ЛДПБ, они [депутаты] работают по одной программе, одной командой. То есть за каждым депутатом избранным стоит вся партия. И это прекрасно! И так было, есть и будет. И так должно быть у всех, если люди идут от партии, то есть они должны идти с одной программой.
Олег Гайдукевич говорит о несменяемости программы ЛДПБ. Но, например, во внешней политике ориентиры изменились кардинально. В 1999-м партия приняла новую программу, и она отличалась от образца 1994-го — была более либеральной. В ней предусматривались в том числе правовая защита собственности, гласность в бюджетной политике государства. Также провозглашалось, что основные приоритеты для ЛДПБ — защита личности и важнейших человеческих ценностей, принципов народовластия, гражданских свобод и разделения властей. В экономике, например, выступали за минимальное госрегулирование.
Во внешней политике ЛДПБ тогда выступала за развитие равноправных отношений с соседями — Россией, Украиной, странами Балтии, Польшей, за сбалансированность западного и восточного вектора. Также за активизацию отношений с ОБСЕ, Советом Европы, ЕС, за присоединение Беларуси к интеграционным общеевропейским процессам. Нынешний вектор, как указано на сайте, — крупные политические силы России, стран ближнего зарубежья, Ближнего Востока, Африки, Азии, Европы.
— Вопрос же не во взглядах партии, а в том, что люди, которые баллотируются, должны знать проблемы своего округа — рассказывать, с чем будут работать. А это вообще не звучит.
— Населению на встречах они должны рассказывать, а не по телевизору, — говорит депутат. — Конечно, они знают. Это выступление по телевизору — четыре минуты, надо охватить всю страну. У каждого кандидата в депутаты — четыре минуты! И не факт, что именно это выступление человек получил. Поэтому он включит в любой день и увидит кандидата ЛДПБ — будет знать, что вот такая программа партии. Это называется правильная, красивая предвыборная программа! И так было на каждых выборах, и будет и через пять лет, и через десять, и через 15, и через 20 после, потому что ЛДПБ будет всегда!
— Давайте тогда пройдемся по тезисам кандидатов и вашей партии. В выступлениях многие говорят, что будут поддерживать политику Александра Лукашенко. Разве депутаты не должны представлять народ во власти и его интересы, а не саму власть?
— Конечно! А кто избрал президента? Народ! Поэтому партия, которая не поддерживает президента, — она не поддерживает, получается, свой народ. И если партии поддерживают президента, это не значит, что они не имеют своей точки зрения! Это глупость. У них своя программа! У меня (Олег Гайдукевич — председатель ЛДПБ, вероятно, поэтому считает партию своей и программу своей. — Прим. ред.) отличаются программа от коммунистов, от «Белой Руси», и это нормально. А то, что партия говорит, что в отношении страны идет гибридная война и мы будем стоять рядом с президентом, — прекрасно! Этот тезис был на съезде утвержден, и он обязательно будет воплощен в жизнь.
— А если у вас избиратели в каком-то округе не поддерживают действия власти, а ваш кандидат говорит: «Мы будем продвигать политику Лукашенко», как вы собираетесь их представлять?
— Прекрасно! Ничего страшного! Мы будем поддерживать президента в вопросах защиты национальных интересов страны. А если надо где-то покритиковать какого-то чиновника, какие-то вещи отстоять — это абсолютно не мешает. Это называется нормальная политика, нормальная здравомыслящая политика нормальной, патриотической политической партии.
— Почему тогда не звучит ни у кого эта критика? Ни один кандидат от вашей партии не перечислил проблемы, которые видит и собирается решать.
— Как это не сказал? Сказали: молодежь — поддерживать, предприятия — поддерживать, сельское хозяйство — поддерживать, отстаивать страну. А вот на встречах с избирателями в каждом округе свои проблемы, и каждый кандидат в депутаты должен их анализировать (он это делает), встречаться, решать, помогать и бороться.
«Мы настолько сейчас увеличили свою обороноспособность, никто на нас не нападет — только во сне»
— У вашей партии звучал тезис по поводу молодежи, которую вы только что упомянули. За последнее время у нас обсуждали увеличение сроков распределения до пяти лет, введение обязательной отработки для платников. Повышаются цены на образование, при этом власть называет студентов-платников нахлебниками. Из-за действий властей молодежь не может выехать из страны, сделать визу и посмотреть мир, поучиться где-то на Западе. Парней дергают военкоматы — у нас есть угроза быть втянутыми в войну. По-вашему, все это в интересах молодежи?
— Конечно! Объясняю. Первое: на Западе ничему не научатся — у нас надо учиться. Второе: риск быть втянутыми в войну в Польше гораздо больше, чем у нас. У нас как раз никакой войны не будет никогда, потому что мы настолько сейчас увеличили свою обороноспособность, никто на нас не нападет — только во сне. А нападет — ничего, камня на камне не оставим. Поэтому риск оказаться втянутыми в войну есть у тех государств, которые потеряли независимость. Литва, Украина — это не независимые государства, Польша — частично, полностью независимость потеряна (это неправда, в каждом из названных Гайдукевичем государств своя власть, армия и границы, которые признают другие государства. — Прим. ред.). А мы суверенное государство.
— Об этом мы с вами много раз уже говорили. Давайте о распределении для платников. Вы считаете, что молодежь и правда в этом заинтересована и скажет спасибо депутату, который это в парламенте продвигает?
— Конечно, скажет спасибо. Потому что отработка — это прекрасно. Это возможность стать профессионалом. Вот я пришел в МВД после окончания Академии МВД — и стал профессионалом. Я пришел по зову души, а кто-то пришел со мной, поработал три-четыре года, втянулся, стал профессионалом и благодарен тому, что государство представило ему работу. Поэтому у нас для молодежи гораздо больше возможностей, чем в Польше, чем в Литве. Поэтому, конечно, будут говорить спасибо, что мы защищаем молодежь. У нас самая молодая партия. А если какие-то проблемы — откорректируем! Для этого и надо избраться в местные советы, в парламент и работать. Самое главное — чтобы судьба страны всегда в парламенте решалась, а не на улице.
— В предвыборных речах кандидатов от ЛДПР много тезисов о нацбезопасности. Все говорят, что будут отстаивать интересы страны. При этом за последние два года Беларусь поддерживает Россию в войне, предоставила свою территорию для наступления и атак России. После пошли новые санкции, мы потеряли много компаний, инвесторов. Из страны уезжают люди из-за риска, опять же, быть втянутыми в войну. Такими вы видите интересы нацбезопасности?
— Значит, первое — мы спасаем Европу от войны. Вот если бы в 2020 году госпереворот удался (так Гайдукевич называет массовые протесты, последовавшие за фальсификацией выборов и насилием силовиков. — Прим. ред.), уже бы полыхала война на территории страны, потому что Тихановская продала бы страну на следующий день после выборов. Она ее продала до выборов (собеседник не уточнил, что имеет в виду. — Прим. ред.). Поэтому сейчас лидеры Европы должны стоять на коленях и благодарить нас, что мы не втягиваемся в провокации, которые нам устраивают постоянно, проводим миролюбивую политику.
Второй момент — мы всегда делали для Украины только хорошо. К сожалению, киевский режим полностью потерял независимость, и они проливают украинскую сейчас кровь, зная, что никогда в жизни никаких перспектив нету. Ради того, чтобы американцы на этой войне зарабатывали. И у нас в программе действительно много поддержки силовых структур, потому что силовые структуры не один раз уже спасали страну. <…> Я сам отработал в МВД. Мы победили организованную преступность (во многом благодаря в том числе усилиям нашего президента), поэтому вот очень хороший тезис — безопасность, силовые структуры. А вот если бы мы разрушали свои силовые структуры, не поддерживали армию, уже бы полыхала война, уже бы были банды, преступность, и жили бы мы в 100 раз хуже.
Между тем по уровню коррупции в 2022 году Беларусь набрала лишь 39 баллов по шкале, где 0 — максимальный уровень коррупции, а 100 — ее полное отсутствие. Это уровень Колумбии (39), Эфиопии (38) и Казахстана (36). В рейтинге политических и гражданских свобод «Свобода в мире — 2023» мы на 195 месте из 210, на соседних позициях — Мьянма и Сомали. Хуже дела у Саудовской Аравии, Афганистана, ЦАР, Таджикистана, Эритреи, КНДР, Туркменистана, Сирии и нескольких других стран.
— Предоставить свою территорию для нападения на соседнюю страну, когда Александр Лукашенко обещал, что этого никогда не будет, — это хорошо для Украины? От нас шли войска, с нашей территории велись обстрелы.
— Мы никогда не предоставляли, — перебил Гайдукевич. — Это ложь. Никакие танки не шли. Это западная пропаганда. Мы все делали для мира. А то, что мы отстаивали свои национальные интересы, — это да. Полезет кто-то — всех уничтожим. Это правда. Поэтому никто не полезет, ничего не будет: ни госпереворота, ни революции. 30 лет будет хорошо и 50 лет следующих.
«У нас самая добрая милиция. Если надо будет, еще ужесточим»
— Про «хорошо». Ваши же кандидаты говорят про развитие частного «патриотичного бизнеса». То есть, чтобы в Беларуси бизнес мог работать, он обязательно должен любить эту власть? Быть, например, нейтральным нельзя?
— Конечно! Он должен Родину любить! Деньги хранить на территории страны, не вывозить, как после 90-х бизнесмены хранили их на зарубежных счетах, а теперь убедились, что там нет демократии. Все деньги позабирали (при этом в Беларуси юрлица обязаны сообщать властям о счетах за рубежом. — Прим. ред.)! Беспредел полный в отношении белорусов и россиян. Нарушение международных норм, каких только можно (собеседник не привел конкретные примеры, когда предприниматели выводили бы свой капитал из-за рубежа в Беларусь из-за нарушения их прав и «беспредела». — Прим. ред.).
И, кстати, если бы проанализировал кто-то кандидатов от партий, у нас всегда было много [представителей] бизнеса, его много сейчас, и мы будем их поддерживать, и с Союзом предпринимателей будем сотрудничать. А бизнес должен быть обязательно патриотичным. Помогать стране, любить страну и делать все, чтобы на родине было хорошо.
— При этом много компаний, где критиковали власть или выступили против, закрыли (эта участь постигла и бар, где певица Мерием Герасименко спела на украинском). Некоторые национализированы.
— У нас политических статей нет — есть за нарушение закона. Если бизнесмен нарушает закон, его место в тюрьме.
— Почему тогда приходят проверки именно тогда, когда человек высказался против Лукашенко?
— Нет, я с вами не согласен. Мы ж не на дискуссии. Так я вам говорю: у нас, наоборот, открылось очень много новых ниш для бизнеса. Санкции пошли на пользу. Я всегда говорю: прекрасно! Еще пять пакетов пусть введут — еще лучше будет развиваться экономика, потому что эти санкции уничтожают Европу. Не США — Европу! Американцы добились введения этих санкций, чтобы Европу ослабить (США тоже ввели санкции в отношении Беларуси. — Прим. ред.). Они хотят ослабить Беларусь с Россией — им плевать на нас. Самое важное — не допустить единой Европы, чтобы у Германии и у России, у Польши и у Беларуси были хорошие отношения <…>.
Все хотят нормальной границы, чтобы не было войны. Кому нужны эти 220 000 солдат на белорусской границе со стороны Польши?
По данным на август 2023 года на границе Польши и Беларуси находилось 10 000 польских военных, такую цифру называли и белорусские госСМИ. 13 февраля 2024-го Минобороны Польши заявило о намерении в целом увеличить польскую армию до 220 000 военнослужащих.
Поляки этого хотят?! Им это не нужно! Им плевать на политику, они хотят нормально жить. Чтобы их правительство не тратило деньги на то, чтобы поддерживать каких-то радикалов, сбежавших из Беларуси. И с каждым годом это будет ухудшаться, скоро все это закончится.
— Про безопасность. Вы сказали, что у нас люди ходят спокойно по улицам и нужно поддерживать милицию. До 2020 года не бывало случаев, чтобы к человеку, который имеет другое мнение, могли ворваться люди без опознавательных знаков, в форме или даже обычной одежде и маской на лице, положить его на пол лицом, а потом оказалось, что это силовики. Сейчас подобное происходит регулярно. Силовики подбегают и укладывают людей на улице в асфальт — прохожие даже ничего сделать не имеют права.
— Отлично! — комментирует парламентарий. — Это хорошо.
— Это безопасность? Когда выходишь на улицу и не знаешь, не будешь ли ты сегодня лежать лицом в асфальт.
— Все нормально ходят, значит. Никого не задерживают. Приезжайте в Минск, походите — все будет хорошо, никто никого не трогает. Невозможно из Литвы и Польши ничего знать. Как раз-таки нас Запад и научил: США всех задерживают — кладут [на землю], в Европе.
— А представиться, показать документы, назвать причину задержания?
— У нас самое демократическое законодательство и самая добрая милиция. Я вообще сторонник еще ужесточения, потому что добрее белорусской милиции нет в Европе. Наше МВД слишком мягкое, слишком доброе. Если надо будет, еще ужесточим, и это будет в 100 раз мягче, чем в США и в Европе.
«Если в Европе провести мобилизацию, все разбегутся!»
— Еще у некоторых ваших представителей звучал тезис по поводу поддержки пенсионеров. У многих невысокие пенсии. При этом многим на эти деньги приходится помогать детям, уволенным за подпись за Бабарико или Тихановского, собирать для них передачи в СИЗО, а потом лечить после выхода. Или как минимум переживать, чтобы детей не задержали, не отправили в армию (на сборы) тренироваться с ЧВК Вагнера. Так, на ваш взгляд, выглядит хорошая жизнь для человека в 60−70 лет?
— В армию надо! Обязательно все должны в армии служить, — отозвался Гайдукевич, не обратив внимания на другие перечисленные проблемы. — Во-первых, у нас гораздо лучше пенсионеры живут, чем где. У нас мир в стране. К нам уже из Европы переезжают — устали от мигрантов, от преступности. <…>
Про пенсионеров. Конечно, всегда хочется жить лучше. Будем работать (как государство всегда и делало), с каждым годом стараться сделать лучше, без высказывания сказок. Но у нас действительно социальное государство, и пенсионеры могут и бесплатное здравоохранение получать, и лекарства. Но надо и лучше делать — никто не говорит, что все хорошо. Нет страны, где все идеально. Надо стремиться вперед, но без популизма. А в армию всем надо. Это прекрасно. И ЧВК Вагнера хорошо тренирует — отличное подразделение.
— ЧВК Вагнера совершала военные преступления, есть доказанные факты.
— Кем доказанные? Международными структурами, которые врут постоянно? Ни один западный дипломат… Вот кричали, что детей с Донбасса незаконно лечат на территории Беларуси — ни один европейский посол не захотел встретиться с этими детьми. А в это время украинских детей вывозят в Европу на органы и на незаконные усыновления (это фейк российской пропаганды, который распространял и Лукашенко. — Прим. ред.).
И еще про ЧВК Вагнера. Вот Французский Иностранный легион — это хорошо, а ЧВК Вагнера — плохо? Это двойные стандарты.
Между тем, Гайдукевич не упоминает или умышленно пропускает, что и у белорусских властей в этом вопросе есть двойные стандарты. Так, в отношении добровольцев, воюющих в Украине, заводят уголовные дела (иногда даже просто за намерение). А в отношении тех, кто воюет на стороне России, не только не заводят дела, но и показывают их «героические» интервью.
Поэтому мы будем использовать любые методы. Вот запомните раз и навсегда: прошли те времена, когда мы перед Западом будем оправдываться и объяснять что-либо. Мы будем делать так, как считаем нужным, и в военной сфере, и в сфере безопасности, и в сфере политического устройства. Как хотим, так и будем.
— Про двойные стандарты. В своих выступлениях кандидаты от ЛДПР говорят, что два государственных языка в Беларуси — это гордость. При этом провластные активисты позволяют себе пренебрежительно о нем высказываться. Чем гордиться?
— Два языка — это достижение нашей страны, потому что мы богаче. Ну, и я прекрасно говорю на белорусском! Знаю очень много людей, которые говорят на нем.
— Добра. Давайце паспрабуем, спадар Алег, перайсці на беларускую мову.
— Абавязкова паспрабуем, но сейчас я отвечаю на русском — у нас два государственных языка, — ответил Гайдукевич. — И объясняю еще раз: почему-то у тех, кто говорит про любовь к белорусскому языку, она превратилась в ненависть к русскому, а это ошибочный путь. И Украина тому пример. Вот к чему приводит национализм — к фашизму фактически. Поэтому мы богаче. Надо поддерживать белорусский язык всегда, и мы будем поддерживать. Но русский язык был государственным, есть и будет. Потому что союз с Россией укрепляет независимость и суверенитет страны, а Европейский Союз уничтожает (эксперты считают, что суверенитет Беларуси под угрозой из-за растущей зависимости от России. Также, к примеру, Лукашенко сам заявлял, что не знал о готовящемся нападении России на Украину, которое пошло в том числе из Беларуси. — Прим. ред.).
— Вы опять ушли в другую сторону. Вы говорили, что, в отличие от журналистов независимых медиа, остаетесь в стране и общаетесь с людьми.
— По всей стране! С утра до вечера! — снова перебил собеседник. — И никуда я не ушел.
— Думаете, белорусы и правда хотят жить в стране, где милиция может вломиться в квартиру просто за лайк? Платить за образование, а потом отрабатывать? Не иметь возможности нормально работать, выезжать из страны?
— Мы говорим о каких-то разных Беларусях (цитата приведена дословно. — Прим. ред.). Вы говорите тезисы, которых не существует. У вас прекрасная страна, которой надо гордиться и радоваться, что у нас такая родина. А то, что у нас есть проблемы, — мы будем их решать и делать в стране жизнь лучше. Значит, учитесь где хотите (но лучше в Беларуси, здесь лучше образование).
— Может, дать людям возможность выбирать?
— Он есть, всегда был выбор. Значит, у нас прекрасная страна. Милиция у нас законно заходит в квартиры.
— И население хочет, чтобы работу силовиков ужесточили еще больше?
— Конечно, хотят, потому что это безопасность. У нас в стране безопасность в плане преступности полная. И спасибо надо милиции говорить. Мы должны благодарить ее за 2020 год — они спасли страну. Благодарить за 90-е. И укреплять, поддерживать. И я вам скажу, что наша милиция гораздо сильнее, чем полиция Польши, Германии — пусть у нас поучатся! Мы бы быстро разобрались с миграционным кризисом (белорусские власти способствуют миграционному кризису в ЕС, об этом можно почитать здесь и здесь. — Прим. ред.). А они не в состоянии, к сожалению, и на европейских улицах сейчас небезопасно. Преступность, и скоро украинское оружие будет стрелять! Европа страдает сейчас и будет страдать еще больше, а мы будем развиваться и двигаться вперед, — завершил Гайдукевич рассказ о Беларуси, в которой живет.
Читайте также
