В Генштабе Вооруженных сил Беларуси заявили, что российские военные пока останутся в Беларуси, несмотря на завершение учений «Союзная решимость», и вернутся в свои места постоянной дислокации «только тогда, когда в этом появится объективная необходимость». Zerkalo.io уже спрашивало экспертов, что они думают об этом. А теперь мы поговорили с белорусами — и с теми, кто высказывается против, и теми, кто выступает за нахождение российских войск на нашей территории.
«Лукашенко не давали мандат на принятие решения по нахождению иностранного контингента». Почему белорусы против чужих войск на своей земле
32-летний минчанин Роман (имя изменено) выступает за «незамедлительный» вывод войск из Беларуси. Мужчина отметил, что часто ездит в Россию в командировки и общается с местными жителями. К ним, поясняет, всегда относился как к братскому народу, но сам нередко слышал высказывания за объединение государств.
— Мои собеседники смотрят российские государственные СМИ, свято верят в то, что белорусы мечтают о присоединении к «старшему брату», и очень удивляются, когда я говорю об обратном. Не понимают, что для многих белорусов приятнее осознавать себя жителем столицы или крупного города независимой страны, а не окраины огромной державы.
В этом контексте минчанин видит угрозу. Также его беспокоит возможная война на территории Беларуси. Хотя он предполагает, до реальных боевых действий дело не дойдет, но опасается, что российские войска могут оставаться в нашей стране «максимально долго».
— Беларусь, как никогда за последние 80 лет, близка к участию в войне, причем не за нашу землю и интересы. Сейчас, когда идут учения, над моим домом каждый день летают самолеты ВВС России. Это пугает. Наличие [иностранных] войск не сулит ничего хорошего. В демократическом строе народ делегирует обязанности в обеспечении безопасности государству. В нашем же случае я, как и большинство граждан Беларуси, не давали Лукашенко мандат на принятие решения по нахождению иностранного контингента в нашей стране, — сказал Роман.
Он добавил, что в нынешней ситуации не чувствует себя в безопасности в Беларуси.
— Если, условно, завтра Путин решит, что выгода от оккупации Беларуси превысит потери от санкций и международной изоляции России, то у наших граждан останется крайне мало инструментов противодействия такому захвату. Мне в высшей степени не хотелось бы конфронтации между белорусским народом и вооруженными силами России, но суверенитет — то малое, что осталось у нашей страны, и его нам придется защищать всеми доступными инструментами.
48-летний Дмитрий (имя изменено) не видит пока угрозы для себя и своих близких, но отмечает, что все будет зависеть от развития событий на границе.
— Мое глубокое убеждение, что ни соседние государства-члены НАТО, ни Украина, ни США не несут угрозы суверенитету и независимости нашей страны. Тем более не планируют военного вторжения или оккупации Беларуси. Россия же, под тем или иным предлогом, уже имеет на территории нашей страны военное присутствие (теперь уже на неопределенный срок), при этом защищая исключительно свои геополитические интересы, а заодно и гражданина Лукашенко лично, — считает Дмитрий. — Думаю, что определенный контингент российских войск в Беларуси останется. В виде учебных центров, совместных средств ПВО, аэродромов.
19-летний студент одного из минских вузов Тимур (имя изменено) рассказывает, что постоянно следит за новостями в стране и не понимает мотив властей России и Беларуси в нынешней ситуации. Молодой человек сам видел скопления военной техники и обеспокоен этим.
— На прошлых выходных мы с девушкой ездили в дом моих бабушки и дедушки под Осиповичами. Буквально в нескольких километрах от дома находится полигон. Постоянно по деревне ходит патруль, ездят машины с военными, колонны военной техники на российских номерах с полностью вооруженными людьми. Ощущение, что начались военные действия, не покидали все время, что мы там находились: сидишь дома, а он весь трясется от постоянных взрывов на полигоне. Когда уезжали из деревни, минут 20 стояли, пропускали машины с военными, БТРами, машины с пулеметами, — поделился Тимур. — Если опустить то, что творится в голове у Путина, остается вопрос, почему мы участвуем в этом?
В окружении студента на фоне всего происходящего нередко поднимается тема отъезда из Беларуси.
— Я призывного возраста, мне ни в армию не хотелось бы, ни попасть под какие-то реальные боевые действия. Никто не хочет идти на войну без видимых на то причин, тем более для Беларуси, хоть мы и в Союзном государстве. Хочется надеяться, что эти войска выйдут и просто окажется, что страны недопоняли друг друга. Но пока все чаще поднимается вопрос переезда хотя бы лет до 27.
Еще один наш собеседник такого же возраста, Артем, тоже против нахождения чужой армии в стране. В этом он видит нагнетание обстановки и устрашение Украины войной.
— Когда изо всех щелей пишут, что одно соседнее государство собирается напасть на нашего другого соседа, и то, что нас могут втянуть в ненужную нам войну, думаю, мало кому понравится. В 21-м веке это дико. Я лично общался с представителями этих приезжих формирований, они настроены воинственно в отношении Украины. У нас была словесная перепалка, я бы сказал, что они настроены недружелюбно — рассказали, что приехали убивать украинцев. Один из них высказывался про протесты в Беларуси: мол, людям платили, поэтому они выходили на улицы, а так у нас «все спокойно и президент честно набрал голоса на выборах».
Артем считает, что в будущем войска все-таки выведут.
— Я читаю украинскую и западную прессу, писали, что Макрон договорился с Путиным о выводе войск после учений. Хочется верить, что это сообщение чем-то подтверждено, и войска выйдут, может и чуть позже. Так должно быть, ведь это не наша армия. Еще вопрос — кто их кормит? Учения ведь идут не за бесплатно. Военная техника потребляет много ресурсов, ее обслуживание стоит дорого. Портятся дороги, по которым она ездит, их никто не хочет ремонтировать. Это колоссальные деньги, кто их тратит? Россия или Беларусь?
Таким же вопросом задается и гомельчанин Кирилл (имя изменено).
— Ездил недавно в Речицу, от Бобруйска до Светлогорска столько техники увидел, сколько не видел никогда. Банкет всегда за чей-то счет. За чей счет везли столько эшелонов всей этой техники России, кучу народа, их кормят, поят, заправляют? Предусмотрено ли такое бюджетом Беларуси, Минобороны, какими-то совместными бюджетами? Кто-то же за это платит.
Он добавил, что накануне референдума нахождение иностранных войск вызывает тревогу.
— Не скажу, что чувствую себя под оккупацией и все в этом духе, ведь у нас давно был российский военный контингент (российские самолеты, связисты), но общий шок от происходящего, его кажущейся бессмысленности присутствует: когда по трассе едешь и видишь русские КамАЗы на номерах Приморского края России, немножко задумываешься о том, зачем все это. Я не понимаю, зачем эти войска задерживают после формального окончания того, для чего вводили. Зная крымский опыт 2014 года, (с учетом грядущего референдума в Беларуси) у меня есть ряд опасений в повторяемости ситуации.
«Поглощение почти наверняка означает конец правления Лукашенко». Какие аргументы у белорусов, выступающих за сохранение российских войск в стране?
Сегодня Россия — единственный «игрок», который может способствовать транзиту власти в Беларуси, считает 40-летний Алексей из Минской области.
— В частности, так говорят аналитики. Но возможности даже у России ограничены: если она перестанет давать деньги, Лукашенко может изолироваться даже и от нее. Что с ним сделать? У него своя армия. А наличие существенного военного контингента на нашей территории может быть инструментом прямого воздействия для реализации транзита. Скорее всего, это будет не тот транзит, которого хочет народ Беларуси, но хоть какое-то развитие ситуации с надеждой на перемены.
Собеседник отмечает, что российские военные не создают угрозу присоединения Беларуси.
— Мне бы не хотелось, чтобы так случилось, но это, скорее, меня не пугает. Во-первых, в такой сценарий я не верю: это создаст кучу проблем для России, выгоды неочевидны. Во-вторых, даже если так случится, в России тоже люди живут, а суверенитет как исчезнет, так и вернется, если будет белорусам нужен. В любом случае даже поглощение, это все равно выход из нынешней ситуации: почти наверняка это означает конец правления Лукашенко. А в России, думаю, намного свободнее, чем у нас, — отметил Алексей. — Для меня аномальность поведения России не в размещении своих войск на территории Беларуси, а в угрозе войной Украине. Я против этого. Но видел мнение, что, исходя из количества войск, основную угрозу представляет группировка в самой России, а не та, что у нас, пусть тут даже 30 тыс. солдат.
Жительница столицы Ольга (имя изменено) не понимает, почему многие белорусы высказываются против присутствия российских военных, ведь, «многие годы у стран была общая армия»,
— Со времен СССР белорусы служили в российской армии, и десятилетиями ничего плохого из этого не происходило. Да, Беларусь — территориально сложная держава, в свое время какие-то земли отходили к Польше или России, у нас живут люди с разными взглядами: кто-то смотрит на Запад, кто-то — на Восток. Но как бы я ни относилась к некоторым действиям существующего правительства, такая агрессия нашего населения к славянским народам — ненормальна, просто сумасшествие, она навязана пропагандой проевропейских стран. Мы всегда спокойно уживались и с русскими, и с украинцами, и с поляками. У нас много межэтнических браков. Откуда этот национализм? — задается вопросом собеседница.
Женщина также не понимает, как армия России может угрожать белорусской независимости.
— От чего вы хотите независимости — от хорошего искусства, от энергетических составляющих? Мне непонятно слово «независимость», это какой-то популизм. Для меня это про свободу перемещения, межэтнического общения с русским, украинцем, когда никто между вами не сеет вражду. И давайте смотреть реально на экономику. В любом случае говорить о какой-то независимости в мировом масштабе маленькой страны сложно. Любая страна зависит от своего соседа. Нужно говорить о дружественных отношениях между странами.
По мнению Ольги, российские войска в Беларуси — это ответ военным НАТО в европейских странах.
— Поставка оружия НАТО со стороны Украины у нашей границе — это как? (США и Великобритания поставляли оружие в Украину в рамках военной помощи. — Прим. Zerkalo.io) Вы считаете, что нормально с одной стороны наступать? На каждое действие есть противодействие. Какой интерес Америке с другого континента размещать войска рядом с белорусской территорией? Почему мы не рассматриваем опасность с той стороны? Причем от недружественных стран, которые вообще не должны иметь интерес к нашей территории, — отметила Ольга и добавила, что, по ее мнению, сейчас в Беларуси всего лишь ведутся учения. — Может, и демонстрируются какие-то силы — каждый воспринимает это по-своему. Почему кто-то диктует нам условия нахождения гостей на нашей территории? Мы же не возмущаемся, что войска НАТО размещены в Украине. А нашей армии, чтобы нас защищать, уметь держать автоматы, нужно тренироваться. Как и любой армии. Учения с Россией — это своего рода обмен опытом, как в любой профессии: у всех разный опыт, разная тактика. Что здесь плохого?
«Позитивный момент» в сложившейся ситуации видит и 46-летний Андрей. Он считает, что сейчас присутствие российских войск гарантирует безопасность Беларуси, а против суверенитета работают не они, а европейские санкции.
— Па маім пункце гледжання, наша ўнутранная палітыка носіць рэпрэсіўны характар, але знешняя мне здаецца абаснаванай у дадзены момант. Так, сапраўды ў Беларусі зараз дыктатура, але хто-небудзь жадае, каб тут усталявалі «дэмакратыю» метадам, напрыклад, бамбардыровак Мінска? На мой погляд, пазіцыя НАТА зараз не вельмі шчырая. НАТА дакладна не будзе весці вайну за Беларусь, ну і можа выкарыстаць нашу тэрэторыю ў сваіх мэтах.
По мнению Андрея, реальный суверенитет имеют только самые крупные страны: вроде США, Китая и России. Они же «являются самостоятельными игроками» на мировой арене. Остальные, в том числе государства Евросоюза, считает собеседник, так или иначе находятся под чьим-либо влиянием и не могут проводить самостоятельную политику.
— Ці галасавалі палякі за ўвод кантынгенту НАТА на сваю тэрыторыю, былі нейкія дэбаты на гэтую тэму у грамадстве? Можа я нешта не ведаю, але ў нашых крыніцах гэтага не бачыў. Калі Польшчы будуць прапаноўваць размясціць ядзерную зброю, будзе праводзіцца рэферэндум? Беларусь у складзе ўзброеннага саюза, таму гэты працэс такі ж самы, як і для краін-удзельніц іншыя саюзаў.
Со стороны российских военных Андрей не видит никакой угрозы для жителей нашей страны.
— Ці вы лічыце, што яны будуць заходзіць у дамы жыхароў і адбіраць маёмасць, гвалтаваць жанчын? Тое, што шмат СМІ ствараюць нейкі негатыўны вобраз рускіх, як дзікуноў ці п’яніц, гэта на іх сумленні. Можа і ёсць нейкія асобныя выпадкі, але, калі разглядаць як усе нейкую сістэму, гэта смешна, — считает Андрей и отмечает, что сейчас белорусам важно «не заболеть русофобией». — Зараз вельмі палярызаванае становішча ў свеце ў выніку геапалітычнай барацьбы. Кожны бок намагаецца атрымаць новых саюзнікаў любымі сродкамі. У інтарэсах Беларусі і ўсёй Еўропы спыніць гэты працэсс, тады краіны будуць больш незалежнымі. На мой погляд, гуляючы на баку ЕЗ і душачы Расію, мы толькі распальваем гэтую барацьбу. Калі Расію і яе інтарэсы пачнуць паважаць, яна не будзе адчуваць пагрозу і знікне гэта палярызацыя, што будзе на карысць усяму свету.
Тем не менее Андрей считает, что российские войска в будущем должны покинуть Беларусь:
— Я лічу што, як толькі сітуацыя з ЛНД і ДНР і статусам Украіны неяк вырашыцца, выйдуць вайска НАТА з Польшчы, расійскія ад нас таксама вывядуць. Які сэнс іх тут будзе трымаць? У нас паўстанне нейкае тут ці што? Калі ж Украіна не адмовіцца ўваходзіць ў НАТА, думаю, напружанне можа не зменьшыцца і расійскія войскі тут застануцца надоўга.
Житель Волковыска, 32-летний Никита, тоже спокоен.
— Я считаю, что ничего страшного в этом нет. Оккупация, о которой многие говорят, происходит иначе. Вон у соседей (Польша, Литва, Латвия) американцы и другие НАТОвцы постоянно находятся. Они постоянно меняются, но всегда на территории кто-то из чужих военных есть — и никто не кричит про оккупацию. Более того, президент Литвы заявил, что страна будет просить размещения на постоянной основе военного контингента США, — отметил собеседник и добавил, что не видит шансов развязки войны с белорусских земель. — Опять же, иностранные войска на территории Польши не трактуются как риск возможной развязки войны. Тем более [российские войска] приехали для участия в учениях, а это восприняли как угрозу. Думаю, это нагнетание обстановки со стороны Европы и Америки. И то, что они до сих пор не уехали, — вина тех же Америки и Европы. Пусть лучше останутся для сдерживания ситуации. Россию пока еще боятся.
По мнению Никиты, восточные соседи могут помочь со сдерживанием сил НАТО.
— Зачем НАТО уже столько лет разворачивает свой контингент у западных границ Беларуси? Если люди говорят, что Россия может напасть на Украину, я считаю, что могу говорить о нападении НАТО на Беларусь. Это, конечно, утрированно, но это показывает абсурдность некоторых суждений.