Поддержать команду Зеркала
Беларусы на войне
  1. «Мы никого не меняем». В КГБ солгали об осужденных за границей беларусах и в очередной раз «бросили своих»
  2. В Сирии люди попали в здание тюрьмы, в которой режим Асада тысячами пытал и убивал политзаключенных. Показываем фото оттуда
  3. «Главное — успеть воспользоваться ситуацией». Эксперты прогнозируют перемены на рынке недвижимости — говорят, такое уже было 11 лет назад
  4. «Вызовет напряженность». Генпрокуратура раскритиковала чиновников за проблемы, которые получили «негативную реакцию в СМИ»
  5. Беларусы перестали слушать российских исполнителей. Почти весь топ-10 занял K-pop
  6. В мире тысячи медиков умерли из-за своей работы. В Беларуси их не стали считать — «Зеркало» получило закрытую статистику
  7. Politico назвало самого влиятельного политика Европы в 2025 году (и это не Макрон или Путин)
  8. Многие люди, обнаружив на продукте плесень, просто ее срезают. Но это может обернуться серьезными проблемами со здоровьем — вот почему
  9. «Это не из-за отсутствия доброй воли». Поговорили с представителем МИД Польши по делам Беларуси о визах, «Орешнике» и Почобуте
  10. В Пинском районе женщина покончила с собой после преследований по «экстремистским» статьям
  11. Есть регион, который тянет вниз экономику страны. Из закрытого документа стали известны подробности проблем в этой области
  12. Эксперты назвали численность войск, которые Россия сосредоточила на трех приоритетных для нее направлениях
  13. Демаркационная линия и 40 тысяч иностранных военных: стали известны подробности плана по гарантиям для Украины после прекращения огня
  14. «Имелись случаи игнорирования посещений митингов». Бухгалтеру написали нелестную характеристику — она пошла в суд
  15. «Создали разветвленную преступную организацию». На нескольких бойцов полка Калиновского завели уголовные дела


19 сентября армия Азербайджана начала обстреливать населенную армянами часть Нагорного Карабаха, называя это «антитеррористическими мероприятиями». Бои шли сутки, погибло до 200 человек. Уже к полудню 20 сентября стороны договорились о прекращении огня. Армения и ее премьер Никол Пашинян так и не вмешались в ситуацию, в стороне остались и российские миротворческие силы. Сейчас непризнанная республика Арцах фактически капитулировала перед Баку, а ее правительство должно самораспуститься. Как до этого дошло и что будет с Нагорным Карабахом теперь? «Важные истории» попросили ответить на главные вопросы об итогах конфликта журналиста-международника, эксперта по конфликтам на постсоветском пространстве, который много лет пишет о Нагорном Карабахе. Мы не приводим его имя из соображений безопасности.

Протестующие возле здания правительства во время митинга в Ереване, Армения, 20 сентября 2023 года. Фото: Reuters
Протестующие возле здания правительства во время митинга в Ереване, Армения, 20 сентября 2023 года. Фото: Reuters

Зачем Азербайджан пошел на вооруженное столкновение?

Цель Баку — вывести остатки армянских подразделений из региона. Хотя Пашинян отрицает их наличие, они там есть. Далее — полное расформирование госструктур (что, очевидно, и случится) и прямые переговоры между представителями Карабаха и Азербайджана.

До этого такая встреча была в марте под эгидой российских миротворцев, а теперь Азербайджан стал требовать, чтобы это происходило на их территории и чтобы армяне выступали не от лица республики Арцах, а от лица «общин», которые признают над собой суверенитет Азербайджана. Разумеется, армяне этого не хотели и говорили, что ехать туда им страшно. Как думаете, Денис Пушилин поехал бы на переговоры в Киев? Я лично сомневаюсь.

Пашинян бросил Карабах?

От претензий на Карабах Никол Пашинян отказался лишь декларативно — он оставил себе пространство для маневра, потому что не подписал никакого документа на этот счет. 2 сентября, в «День независимости Республики Арцах», Пашинян ее поздравил. Когда избрали нового лидера Арцаха [Самвела Шахраманяна], Пашинян сказал, что контактирует с ним, то есть дал понять, что признает государственность республики. Это очень удобная позиция. Примерно такая же, как была у России с «ДНР» до войны. То есть всем очевидно, что поддержка идет, но юридически не подкопаешься. 

На этом Алиев остановится?

На нынешнем этапе Пашинян спас ситуацию. Потому что если бы Армения вступила в бой и стала атаковать азербайджанские позиции, то Баку непременно вошел бы в Сюникскую область Армении.

Сейчас мы можем верить, что этого не произойдет. По всей вероятности, Баку будет добиваться прокладки Зангезурского коридора (это прописано в мирном соглашении от 9 ноября 2020 года), который должен пройти по территории Армении до [азербайджанского эксклава] Нахичевани. Это будет очень сложная штука, в направлении которой пока не сделано абсолютно ничего. [Экс-госминистр НКР и российский миллиардер] Рубен Варданян сейчас говорит, что Пашинян должен был начать войну. Это неразумно. Об этом орет и [российский пропагандист Владимир] Соловьев, но c него спрос небольшой. А Варданян должен вроде бы понимать ситуацию. 

Что теперь будет с армянами Карабаха?

Нас ждет эвакуация мирного населения. Это страшно, тяжело, больно и дорого. Армянская община на территории Карабаха если и сохранится, то в исчезающе малом виде. Всегда есть люди, которые держатся за свой дом несмотря ни на что — таких людей мы видели в Бахмуте.

Останутся пожилые и те, кто не несет политических рисков. Потому что любой мужчина, который воевал или просто работал в Карабахе в госструктурах, может опасаться, что на него заведут уголовное дело за сепаратизм. А дальше будут раскапывать военных преступников. Сейчас в регионе живет некоторое количество людей, которые участвовали в первой карабахской войне, где были страшные военные преступления: выселение азербайджанцев из приграничных к Карабаху районов, ходжалинская резня, когда людей просто расстреляли в лесу с не до конца понятной целью.

Сейчас говорят, что Азербайджан предоставил список людей, которых он хочет получить как военных преступников. Но даже если человек в этом списке не числится, гарантий это никаких не дает. 

Я готов поверить, что наберется 300–400 армянских бабушек, которые захотят остаться в Карабахе несмотря ни на что. И азербайджанская пропаганда будет показывать их по телевизору и рассказывать, как они интегрировались, а остальных мы не держим. 

Армяне Карабаха так просто уйдут? У них ведь есть опыт партизанской войны

Теоретически все это может перейти к партизанской войне, потому что практически у каждого мужчины дома есть оружие. Если с ним сейчас уйти в горы, рассчитывая потом начать воевать, то вопрос один: с какой целью? По-моему, надеяться больше не на что. 

Миротворцев РФ упрекали в бездействии. Россия в Карабахе больше ничего не значит?

Россия в моменте получила даже больший вес, чем имела. Во-первых, до этого она не делала практически ничего, а сейчас занимается эвакуацией мирного населения — это довольно значимое действие. Во-вторых, при армянской администрации миротворцы не выполняли функцию власти в регионе. А теперь, когда администрация будет распущена, миротворцы останутся единственной властью, пока туда не придет азербайджанская. А это произойдет не сразу, через какое-то время. Такой период уже был в конце Советского Союза, когда эмиссар из Москвы управлял Карабахом целиком. 

Традиционный союзник Карабаха — Франция. Она тоже не поможет?

В регионе все происходит так, как нужно Азербайджану, а Баку Францию ненавидит: называет Макрона слабаком, исламофобом и так далее. Поэтому Франция никак не может повлиять на ситуацию. Они могут делать какие-то заявления, но военные действия остановлены, назвать это геноцидом нельзя.

С юридической точки зрения это была антитеррористическая операция на своей территории. За такое Евросоюз даже на персональные санкции не сподобится. 

В Ереване идут протесты, Пашинян удержит власть?

Сейчас в Армении нет лидера, который мог бы рассчитывать на всестороннюю народную поддержку. Можно сместить Пашиняна, но что делать дальше? Это как-то поможет удержать Карабах? Кто бы сейчас ни оказался у власти в Армении, ему придется принимать крайне непопулярные решения: открывать коридор, эвакуировать и размещать где-то людей. А еще придется переписывать Конституцию, где есть ссылка на декларацию независимости, а в ней — слова о независимости Карабаха.

Быть сейчас премьером Армении — это ужас. Лучше пока сидеть в оппозиции и ругать его оттуда. И тот, кто будет так делать, получит в будущем любовь и уважение народа. А потом можно будет и побороться за власть.